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2010.08.29

「姓・名」の順での英語表記に反対します3

 こんな記事がありました。
 中国人の英語名について考える(サーチナ)

 外国人とのやりとりがある中国人は、たいてい英語名を持っています。中国人なのになぜDianaなんていうのか、という疑問が中国人の間にあるようです。でもその理由は単純で、実際に外国人と付き合ってみると、大変便利であり、必要だからです。


『 現在某企業で働いているのですが、外国人とやり取りする中国人全てが英語名(クリスチャンネーム)を持っているようです。(少なくとも私の周りでは)私も始めは違和感を覚えたのですが、実際の業務上において中国名を言われてもなかなか覚えられず、英語名があると非常に覚えるのに便利と感じてしまっています。』

『 中国人も日本人同様、姓名の順です。するとたとえば毛沢東とか周恩来の場合、沢東毛、恩来周ということになります。しかし日本人は鹿鳴館以来馴らされているので名前をひっくり返すことに抵抗感が少ないのですが、中国人はそうではありません。ましてや中国人にとって、たとえ略称であろうと、直接名前を呼ばれるのは伝統上、習慣上、論外のことです。※中国人にとって直接名前を呼んでもいいのは、親・兄姉、目上の親戚、恩師、幼なじみの友人くらい。』


 日本人は姓・名をひっくり返し、直接名前を呼んでもらうやり方で英語に対処しました。

 姓・名をひっくり返さず、"I'm Suzuki Ichiro."と言うなら、ファーストネームが姓、ラストネームが名前になり、子供からもフレンドリーに"Hi, Suzuki"と呼ばれることになります。これを防ぐには、ラストネームのIchiroが実はファーストネームであって、Ichiroと呼んでほしいなどと説明が必要になり、会話の最初からわかりにくく不自然な雰囲気になってしまいます。

 あるいは、中国方式を採用し、日本人も英語名を持てば、それはそれでわかりやすくはなります。

 しかし逆に、日本人が多数派に合わせる形で、日本語でも普段からフレンドリーに名前で呼ぶように変えていく、という考え方もあると思います。

 今後、オフィスで「名前+さん」で呼ぶ運動を展開すればいいと思います。それが定着したら、次は「さん」を外していきます。そうすれば、英語を社内公用語にしても何の違和感もないし、根拠のない英語名で呼ぶ必要もありません。

 日本の社会が変わるようにしたほうが、これからのグローバルな時代に柔軟に対応していけると思います。もっと未来を基準にした発想をするべきなのに、伝統とか、習慣とか、自分の好き嫌いで判断し、未来に生きる子供たち、世界で活躍する日本人たちのことを考えないというのは、大変残念なことです。

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コメント

日本語で
クルーズトム
ジャクソンマイケル
なんて言う?

アルファベット表記で姓名を逆転させるというアフォなことをやっているのは世界中捜しても日本人ぐらいです。
韓国や中国ですら、名前をアルファベット表記するときは姓→名の順です。
2 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/08(月) 16:34:23
ジャイケルマクソンなら言う
3 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/08(月) 16:56:26
アメリカでも名簿や電話帳は姓名の順ですが。
Bush, George W.
Tanaka, Taro
4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 16:57:01
ハンガリーではリスト・フランツをフランツ・リストと逆転させているが何か?
5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 17:22:58
まあ今回の法案廃案がいかに危険な事かを知るためには、
とりあえず

「特定郵便局長 逮捕」

とgoogleで検索してみる事から始めるべきだな。


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 17:34:58
インドネシア人には関係ない議論だな。
7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 18:08:21
>>1
ハンガリー人も、国外では姓名の順番を逆にします。
中国や韓国が姓名の順で書くようになったのは、ほんの数十年です。
無知をさらさないでください。
8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 19:57:26
その昔、日本人も「名→姓」の順番でした。

その後、当時の日本にとってのグローバルスタンダード
である中華風「姓→名」に変えました。
9 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/08(月) 22:07:49
>>1
>韓国や中国ですら、名前をアルファベット表記するときは姓→名の順です。
おい、サッカーの国際試合の時の、韓国選手の背中のネーム見直して見ろ。
名→姓の順になっておる。
きちんと調べてからものを言え!
10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 22:21:34
いい加減に欧米崇拝はやめましょう
11 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/08(月) 22:39:40
中国もサッカー選手の背中のネームは 名→姓 の順だったと思うが?
12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 23:25:28
朝鮮のサッカーの背中が気になる。
姓をフルスペルで書くのはいいとして名は漢字一文字ずつイニシャル表記してる。
13 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 02:15:32
KIM Y J
14 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 02:27:42
J.I. KIM
15 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 04:19:31
単なる慣習だからな。
16 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 07:36:17
ロッテのイ・スンヨブの背中は LEE だ。何で?
17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 08:36:56
郵便板で拾ったレス。良くまとまってる。コピペ推奨

30 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/29(金) 00:54:28 ID:dVwCDgZN
Q、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか?
A、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
  この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
  税金の無駄使いをよく知っている。

Q、税金の無駄使いとは?
A、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
  →密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
  役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
  道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
  何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
  →その赤字部分を税金から補てんする。(誰も責任とらないしとんでもない金額)

Q、それが郵政民営化で今後どうなるの?
A、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
  なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
   リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
  のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
  上の首が気になります。

Q、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか?
A、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
  ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
  問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
  今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
  借金もない豊かな日本にして欲しいものです。
18 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 11:12:05
>>16
ヒント:創氏改名
19 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 11:37:10
ヒント:水金地火木土天
20 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 14:40:31
昔、中日にいたソン・ドンヨルの背中のネームは SUN だった。何で?
21 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 15:32:58
ヒント:金→金田
22 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/09(火) 16:44:22
ヒント:サムソン→SAMSUNG
23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 21:55:05
團伊玖磨は、“DAN IKUMA”と書きたかったのだけど、それだと
“DANIEL IKUMA”と思われるといわれて諦めた。
24 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/10(水) 01:26:25
>>23
んで、なんて書いたんだ?
25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/10(水) 23:46:16
だから“IKUMA DAN”だよ。
26 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 00:05:33
いくまタン(*´д`)ハァハァ
27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 03:17:15
>>20
スンと仮名で書いて日本人が発音してもsunの音色とはかなり違う。
日本語の「ウ」の今の主流は口をほとんど開かないし
唇を丸めて突き出すこともない。

昔、児童合唱団が盛んにNHKTVに登場したとき
西六郷児童合唱団の「ウ」の音色(倍音構成)と
関西の自分たちの「ウ」の音色が違うことに気が付いた。
28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 06:42:50
セロ弾きの「ヨーヨー・マ」はどっちだ!
29 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 08:47:19
>>28

馬友友。

30 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 09:13:07
サカー中国代表の背中のローマ字ネームは

昨年のアジアカップの時は「名→姓」の順だったのが
今年の東アジア選手権では「姓→名」の順になっていた。

何で?
31 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 09:35:09
さぁ?でも逆転させるのは意味の無い習慣だと思う
欧米人も不思議に思ってるよ。逆転した名前なんて日本に来て始めて知ったとかね。
32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 16:38:03
>>31
>>3
>>4
33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 17:10:07
ハンガリー人は、逆転させないからね。あっこも、ヨーロッパでは
めずらしく、姓名の順番なんだが。

中国人や韓国人の場合は、姓名っていうよりは、普通名のほうが、
漢字二文字って人が多いので、アルファベット表記にしたときに、
名前のほうの字は、二つとってきて、姓のほうだけ、全部つづるみたいな
場合が多い。
YR Chao とか、BK Lee とか。
34 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 17:15:24
>>33
>>4
35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 17:33:09
>>33
フィンランドでも昔は姓名の順だったらしい。
ハンガリー語とフィンランド語は親戚だから関係あるのかも。
36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 21:11:26
で、おまいらは名→姓というヴァカな習慣に賛成なのか?反対なのか?
37 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 21:21:18
明治維新の時、日本人の80%は姓を持っていなかった。
全員が姓を名乗るようになったのは西洋の真似。
だから、ローマ字で書くとき、西洋の多数派である名→姓の順になるのは自然だ。
38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 21:54:04
>>36
反対。
39 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 22:18:10
37 名無し象は鼻がウナギだ! sage New! 2005/08/11(木) 21:21:18
明治維新の時、日本人の80%は姓を持っていなかった。
全員が姓を名乗るようになったのは西洋の真似。
だから、ローマ字で書くとき、西洋の多数派である名→姓の順になるのは自然だ。
40 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/11(木) 23:14:00
>>36
反対。
41 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/12(金) 07:13:11
>>27
ソン・ドンヨルの場合、韓国のハングル→ローマ字転写法に従って書けばSUNにはならないはずだ。
しかし、韓国人のローマ字に対する感覚、特に人名に関しては日本人よりもルーズだという。
ついでにいえば「ローマ字=英語の文字」という感覚が(日本人に比べても)かなり強い。

スポーツ紙か何かにこう書いてあった(うろ覚え)

SONじゃ「損」を連想する。だからあえてSUNにした。SUNなら「太陽」を連想する。
太陽のような、輝くストッパーになりたい。
42 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/12(金) 21:48:11
>>41
「오/어」のローマ字での書き分け方には、①o/eo、②o/u、③oh/o の三とおりがある。
宣銅烈は②を採った。文化観光部2000年式なら①で、SEON となる。
43 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/13(土) 04:33:04
>>42

2と3は何式?
44 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/13(土) 20:25:55
>>43
何式ということもない英語風。
イェール大学式なら o/e となるが、これは学問の世界が主で、韓国で一般には使われていない。
45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 11:48:52
名前は順序も含めて名前である。よって逆順にローマ字化することは
名前を破壊していることになる。
46 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 12:24:12
>>45
逆順にローマ字化したものは英語名と考えればよい。名前が二つあるのだ。
47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 12:30:42
>>39
これは大ウソ。江戸時代の段階で、死ぬかいきるかの小作人などをのぞくと、
ほとんどの人は、姓をもっていて、これは、公認された姓ではないものの、
神社や仏閣などへの奉納などの文書において、姓が普通につかわれていた。
明治になって姓が法律的にだれもがもつようになったときに、これらの、
私的な姓が、公的な姓となったものがほとんどで、その段階で新しくつくら
れたとか、村が全部同じ姓になったとかいうのは、案外例としては少ない。
48 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 14:19:21
>>45
(ローマ字を国字としていないすべての国地域にとって)ローマ字は代書にすぎない。
元の文字体系をローマ字に転写する時点ですでに「壊し」が始まっていることであり、
それで順番を変えたり、イニシャルにしたりしなかったりしても、別段問題ない。
49 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 15:22:19
>>47
それは、主に同名の他人と識別するための、ニックネームの一種であって、姓ではない。家系的出自と関係がない。
「平野屋」徳兵衛、「天満屋」お初などは姓ではない。
50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 21:07:13
>>47タン デバンデスヨ。
51 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 21:29:47
日本は左側通行で米は右側通行で
左ハンドルがかっこいいんだ
日本車はわざわざ左に変更して海外で販売するんだ
もちろん日本仕様の外車も最近は珍しくないが
52 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 22:31:47
インド人は右ですよ。
53 :名無し象は鼻がウナギだ![sage]:2005/08/14(日) 23:05:47
オーストラリアやニュージーランドは日本車ばっかり走ってる。
もちろん日本仕様のままだ。

投稿: 2ch | 2010.09.27 14:06

ゆうくんは未熟な人間ですね・・・

投稿: | 2010.09.21 23:46

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